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医改也是一样，因为冰冻三尺非一日之寒，但是确实每件事都是这样，只能一步一步来。总体我觉得现在方法、措施都对，要从观念和上面重心下放来解决。为什么有人有意见呢？因为解决力度还是有限的，就这点资源，病人那么多，所以只能说我们有信心、坚持，按照正确的方向，60%的作用是观念，机制体制也占30%，下面技术层面还是少。所以，我总觉得真正是前途光明，但是确实路很长。
主持人：任重道远。
洪昭光：一定得把预防为主，不釜底抽薪真是不能解决。
现在中国情况GDP世界第二，贸易世界第一了，中国很多不是世界第一就是一二三，都占前位，但是有些比较差一些，世界幸福度指数，十几二十多位，比较糟糕就是足球，足球最好是80位左右，现在退到108位了，大家都骂足球，但是卫生占多少位置?中国的卫生在2000年世界公布144位，比足球还靠后，所以这个一下足球踢赢巴西不现实，但将来能踢赢巴西，也许十年、二十年，医改也是一样，现在已经比前几年成绩大很多，联合国都说了，中国医改很了不起，取得很大成就，这么大的覆盖面，这么多农民都进了农合，而且给报销，大病也管，已经成绩很大了，但是问题太多了，还得一步步来，估计还得若干年，从观念到体制、机制、技术。
主持人：您刚才也提到了观念要前移，重心要下移这个问题，那么我们是不是在医改中我们应该尽可能的把一些医疗卫生资源往前移，对健康教育、预防、公共卫生这些方面的投入和医院的建设平衡起来，您是健康教育专家，在目前的医改政策中，您觉得还有哪些薄弱的环节没有得到足够的重视？应该下一步如何深化？
洪昭光：这是根本的，如果这一点能做到医改一定成功，到成功或者晚成功，一定能成功，这一点做不到成功不了。
我最近看到一个数据，就是在卫生部一次会议上，卫生部一个领导讲的话，他说我们现在医疗卫生国家卫生资源花在医疗上，花在辅助医疗和零售药品，这么花的资源占总资源的98%，花在公共卫生、预防、健康教育，花在这些方面才占2%。
钱多花在重末期不在早期，真是吃力不讨好，所以如果这个观念不能转变，那今后病人越来越多，医院越来越忙，病人得病多，谁也没有办法。
我简单打个比方，比方就像抗洪救灾，年年洪水，洪水一来全党全民动员抗洪，洪水以后重建家园损失极大，如果我们不能做到上游植树造林。所以抗洪阶段分四个阶段，第一阶段是植树造林，第二阶段筑高堤坝，第三个阶段是抗洪救灾，第四个阶段是重建家园。现在我们医疗上第一个阶段等于健康教育，第二阶段预防疾病，第三个是医疗救治，第四个疾病康复。上游花1块钱药费省9块抢救省100块钱是一个道理。
因此，如果我们真正一个正确的做法就是大力加强植树造林，绿化祖国，那什么都解决了，这个大力加强健康教育预防疾病，大家少得病，现在几亿人得病，多少医院，多少医生，多少药都不行。
主持人：所以根源还是在预防上。
洪昭光：根在预防上。现在你要是预防投很多力量，当时看不出什么，以后能看出效果。
还有部分机制的问题，你现在医院病人多，他收入也多。就像消防员防火的机制，这个地方规定消防队员只要着火你去救火就给你奖金，再着火你又去救火又给你奖金，着火越多奖金越多，这样消防员希望着火好，着火有奖金不能工资少，那有些人希望着火越多越好，你放火才好，我奖金多。
另外一个规定，消防队员的所有工资奖金补贴全额给你发放，一着火就扣你，因为你没做好，就是说他把注意力注意到别着火，到处注意，一着火我们奖金没有了，所以他就处处去防火，这样这个地方火灾很少，因为一火灾扣他奖金，没有火灾奖金最高，所以这个机制有问题。
主持人：所以病人越多是不是医生的收入就越高？
洪昭光：医院排队，挂号创收也多啊，这个机制必须改。
我81年去美国的时候，当时是去学习流行病学，到美国社区去，在有些大的公司，我那个时候感触很深，到年终了老板开会发奖金，奖励全年不得病的，一年都没有一次病假的，三年五年不得病的，奖励他，有奖品，还有奖金，大家都鼓掌，得病的老板不关心，老板关心全年健康情况，他的公司里边游泳池，健身很多，鼓励大家休闲、运动、体育，他关心是不得病奖励。
我一回来看我们单位正相反，只要老病号、癌症、脑溢血，党委书记、支部书记、工会主席，过年过节就是看病号，越有病的人越看的人多，你健康没人管，病号要关心是肯定的，但整体观念我们应该更鼓励大家关爱健康，因为健康就是节约，健康是和谐，健康是责任，健康就是GDP，就是生产力，健康人生第一财富，社会第一资源。
你应该鼓励大家珍爱健康，大家健康了，家庭也幸福，社会也幸福，大家不关爱自己，你得脑溢血，我心肌梗塞，他得癌症，大家要关心他，但要更关心健康，我说这个观念确实很不一样。所以为什么说现在慢性病多呢？因为富贵了，为什么高血压多，肥胖多，糖尿病什么多，是因为我们现在经济发展，钱多了，物质多了，生活好了所以病多了？完全错误，百分之百的错误。
经济发展了钱多了应该病更少。在美国白人收入比黑人多的多，但是黑人肥胖比白人多。
主持人：医药卫生事业关系着我们亿万老百姓的健康和幸福，是重大民生问题，从2009年开始实施医改到现在，已经经历了四年的时间，经过一系列努力和尝试，我们取得了阶段性的成效，我们能够明显的感受到老百姓从中得到了许多的实惠。目前我国医改已迈入了最为关键的"深水区"，下一步该怎么走呢？今天我们的节目有请到了中国首席健康教育专家洪昭光教授来到我们的演播室，从健康新观念及医改新思路的角度畅谈医改之路。您好，洪教授。
洪昭光：您好。
主持人：洪教授，您对过去四年医改的总体评价是什么？能不能请您从医务工作者的角度谈一谈目前医改推进的程度和现状？
洪昭光：医改这个问题是一个世界难题，第一是很重要，第二个是很复杂，第三个是很艰巨，就是很困难。
医改总体上评价有两句话，第一句话成绩很大，但问题也很多；第二句话是前途光明但是任重道远。为什么说成绩很大呢？现在我们这几年医改，连世界卫生组织，很多国际组织已经都很认可，说中国医改是历史性的，了不起，不仅覆盖面大多了，报销也容易多了，而且很多方面定论都有了。世界公认成绩很大，但为什么问题很多呢？具体老百姓看病还有很多不方便的地方；为什么说前途光明呢？我们现在很多医改的方向，路线，决策都正确的，所以早晚一定能取得很大成果；为什么说任重道远呢？现在我们的各种慢性病发病率越来越高，发病年龄低龄化，原来可能慢性病是678，60多，70多，80多得的冠心病、动脉硬化、心肌梗塞，456了，40多，50多，60多，现在变成345了，30多岁就开始多起来了，结果造成青年或者中年得老年病，儿童得了成人病，中学生就有脂肪肝，血压高，这样的话我们的慢性病不是几百万、几千万，几亿几亿的人，所以这个任重道远，要解决这些问题。根本解决医改观念的正确，要转变人正确预防为主的观念也是很不容易的，所以医改前途是光明但是任重道远。
主持人：虽然进展很大，但是我们也很清楚还在一些空缺的地方，进一步改革的空间还很大，挑战还很多，那么您看来还存在哪些问题？
洪昭光：我想如果医改要想成功我个人认为三个层面，第一个层面就是说观念的层面、战略的层面；第二个是机制体制的层面，战术的层面；第三个技术层面，也就是具体的操作，制度的改革。
最最重要是观念、战略的层面，因为医改太复杂了，全世界都没有很好解决，战略是我们现在有很多问题，每个医院都忙的要命，本来高血压1958年才三五千万人，后来涨到1亿多，后来2亿，最近报告到了3.3亿了，最新的报告，过去糖尿病2000年才1千万人左右，最近一看已经9250万人了，而糖尿病前期1亿多了，糖尿病到1亿多，2亿多了，还有肥胖、动脉硬化、癌症，这样数以亿计的人得病，这个就不得了了。
主持人：那么应该怎么办呢？
洪昭光：像解放初期毛主席提出来卫生工作适当放在头一条预防为主，这个预防起什么作用？简单说来预防以后可以使各式各样慢性病下降一半，死亡率下降一半，这个下降一半可不得了，比如说2亿人变1亿人，整个发病率下降一半。合理膳食、适量运动、戒烟限酒、心理平衡，如果真正能够把这个深入人心。
世界卫生组织就提出还有四大基石三座桥梁，就是说科学论据出来以后政府得采纳这些才行；第二知识出来了，知识要变成行为改变，知道了还得做才行，知信行才行；第三个专家专业人员还得跟社区百姓相结合，经常到社区去做宣传工作。有了这么三座桥梁那么四大基石三座桥梁，这样的话健康观念深入人心，慢性病能少一半。
所以美国一个专家说的好，任何高科技，高科技花钱很多，它都不可能使疾病恢复到没有病以前的状态，所以好的医生是不让人得病的医生，没有花多少钱但大家不得病。现在你看每一个人糖尿病、高血压，治了一辈子，花钱多了去了，也麻烦极了，如果你不得病多好，所以第一是观念必须前移，疾病少一半。第二个重心得下放。
主持人：就是下放到基层是吗？
洪昭光：必须到基层，因为慢性病一开始专家诊断治疗方案，他长期的一辈子不应该在大医院，不需要医学，多数应该在基层社区治疗，就可以根据情况量量血压、测测血糖，进行健康教育，病人也方便。
主持人：对，一些老年人可能去大医院不太方便，基层社区医院带来很多便利。
洪昭光：那样很方便，按照大医院的方案经常交流，这样的话观念前移中心，得病人少了一半，到社区以后病人又少了一半，最后到大医院的病人就剩1/4了，就不会像现在人山人海，一号难求了。
主持人：这样是不是针对看病难、看病贵的问题，也会得到进一步的解决？
洪昭光：会进一步解决，所以我写了一篇文章，就提出来要让看病难变成得病难，看病就不难，另外看病贵要变成看病对。很多人得肺癌、高血压，早期没有健康观念，早期都不去医院看，到脑出血了、尿毒症、癌转移了这时候才看，这时候看可贵了，如果你早期血压高，一天一片药，控制住了，不脑出血了，一天打打针吃吃药，糖尿病控制住了就不会尿毒症各种病症，癌症早期发现也很简单。
所以如果观念对了他看病对，这个看病不贵，晚期看病可不得了，蛋白尿一般早期看病没有多少钱，它可以变尿毒症，透析一年10万，换肾更不得了，所以我们现在如果说看病贵变成看病对，就是早期去看病，早期查体这样看病就不贵，所以要让看病难变成得病难，看病贵变成看病对。这样医药费能减少3/4，我们要从根上解决。
现在很多措施是挺好，我觉得医改想了很多很多办法，老百姓也真得到很多实惠，但终究是扬汤止沸，不是釜底抽薪。
主持人：所以这也需要我们对健康有一个新的认识。
洪昭光：这太重要了，研究表明养生胜过养病，防病胜过治病，花1块钱预防医药费省9块钱，如果自己有个健康生活方式，注意合理膳食这些，比如说二十一世纪健康新观念，要让大家做成二十一世纪的健康人，医改就成功了。
什么叫二十一世纪健康人？第一句话二十岁养成好习惯，四十岁变成指标都正常，六十岁以前没有病，八十岁以前不衰老，轻轻松松一百岁，快快乐乐一辈子，自己少受罪，儿女少受累，节省医药费，不用去排队，在家享富贵，何乐而不为。如果你早期注意一些好习惯，到四十岁指标都正常，六十岁没有病，八十岁不衰老，多好啊，这样自己少受罪，儿女也少受累，国家也节省医药费，一切都好，但是必须从娃娃抓起。
正确的观念，非常重要。到后期抓，早期花1块钱预防，医药费省9块，抢救费省100块钱，所以你早期不抓到后来开胸、架桥、放支架、开颅、虽然花了几万，十几万，他还是残废，如果不得病多好啊。
接下来我讲讲咱们中国的具体情况。在全世界来讲，全球心血管病、脑血管病、糖尿病、癌症、慢阻肺，五个病占总死亡63%，但在中国占80%，中国的总死亡率80%是因为心血管病、糖尿病、脑血管病、癌症、慢阻肺，其中心脑血管病占了40%，而这么多每年死3百多万人，他的死亡发病越来越高，有办法吗？完全有办法。
研究表明九个危险因素就可以解释90%的心急梗死和心脑血管病，高血压、高血脂、抽烟、糖尿病、肥胖这五个最主要，第六个压力紧张，第七个不运动，第八个不爱吃蔬菜，水果，第九个酗酒，大量喝酒。如果能控制这些危险因素，把烟戒了，血压高治好，别超重、别肥胖、多运动，这些注意到了，六个心急梗死可以减少五个，那从根本上我们得心脏病就很少了，也就是说这些慢性病很可怕，花钱很多、很痛苦、死亡率很高，但是可以预防。只要你生活方式注意了就能预防，预防潜力极大。
有人说，说得很轻巧，但做不来，那是为什么呢？健康生活的最重要是四个字，“知”、“信”、“行”、“乐”，知道了以后有信仰，信任它，有信念然后还得行动，很多人三、五天可以，长期坚持不了，当时挺受感动，三、五天又忘了，他这个没有快乐，没有这个乐字，因为只有变成快乐才行。
主持人：“知”、“信”、“行”、“乐”，快乐很重要？
洪昭光：你只有说合理运动就是一种快乐，享受，合理膳食，吃七八分饱，也感到快乐高兴，心态快乐，只有这样才能坚持，所以我后来到基层慢慢跟大家接触，我慢慢有了一个感悟，所有成功的、做的很好的人都是因为快乐。很多事你告诉他做他做不到，但是他变得快乐以后就能做到。
我最近看一文章讲到，著名演员蒋雯丽，她写了一本叫《老爷》的书，讲了一个细节我很受感动。她小时候在胡同里住，爷爷已经八九十岁了，她才八九岁，胡同里有一个老太太小脚，干活很不方便，也挺不容易，爷爷就跟她说：“雯丽，你长大以后想变得漂亮吗？”她说我想漂亮啊，“你是不是很想越大越漂亮？”我希望啊，爷爷告诉你一个秘诀，你只要多做好事，帮助人，越做好事长大越漂亮。她真相信，就天天帮着老奶奶干活，回家以后放学第一件事一桶桶水给她水缸弄满，拎着笤帚帮她扫地，天天帮老奶奶干活，她干活越干越高兴，因为我做好事我能变得漂亮，长大还真是越来越漂亮。
她说如果假设老人不那么说，说你应该学习好，学雷锋，你好好去干活去，做好事，她做几天就不做了，她说你想变得漂亮吗？越做好事越漂亮，她喜欢了，越漂亮多好啊，她一直坚持下来，多少年就坚持下来。
所以我说古希腊真好，古代希腊的文化，奥林匹克运动会都是这样，他让人运动，累、出汗，我们很多人运动坚持不了，它能让你坚持，它在爱琴海边山崖上刻着这样的字：你想变得健康吗？你就运动吧；你想变得聪明吗？你就运动吧；你想变得美丽吗？你就运动吧。最近世界睡眠日我又加了一句：你想睡的好吗？你就运动吧。
这样一来运动变成一种快乐，我希望我变得健康，小孩希望我变得聪明，你想变得美丽，运动吧。运动不是说坚持运动咬牙切齿，哭着，吃苦，那不行，运动让你健康、聪明，这样一来“知”、“信”、“行”、“乐”。
健康让总的病人少一半，重心下放，普通病一般病，慢性病的后期，基层可以治的很好很好，又少一半了，所以大医院缓解3/4了。
我还有一个体会，我经常到基层，给我感受是，原来大家说基层医生好当，基层医生没啥本事，你完全错了，全科医生一点不好当，一点不亚你甚至比你难。他跟大医院不一样，大医院简单，比如说我就看高血压，来回这点病，反正就这点药，其实你看惯了也很轻松，当然病人不一样，全科医生不一样。
我去过一个社区，可不得了，病人一来他就知道是张大妈，他知道张大妈家里哪个单位，她老伴怎么样，闺女怎么样。“大妈您这两天血压又高了，我知道您跟老伴生气了，那一天你们吵架，您看看一吵架血压高了”，“那个人血糖又高了，昨天我看你拿一大串馒头，您饮食不注意啊”，他能家常里短，这个医生已经成为街坊大家的朋友，跟大家唠家常，家里收入什么他都清楚。
主持人：就是有点家庭医生的形式？
洪昭光：家庭医生，这样他就变成亲人关系，不但知道你的用药，还知道你的生活，还知道你的心理，这样了如指掌以后他态度非常好了。所以有一个地方发生一个现象，居民要求留下张医生，可非要赶走李医生。
主持人：为什么？
洪昭光：李医生是硕士，张医生是中专毕业的，连大学本科都没有念，大家都说张医生好，为什么他硕士还不行啊？道理很简单，张医生扎根基层，他跟大家就像街坊似的，像朋友，大妈，大姐，大叔，她都很清楚，小朋友当成一家人。李医生是大医院来的硕士，门诊一坐，来了，你有什么不好，给你看病然后就完了。一个老太太意见很大，他倒不是说态度不好，她说看了三回病都问你叫什么名字，我看了三回都不知道我姓张姓李，而且每回完全是门诊，他心没有在社区，社区医生人的心得在社区，不光技术问题。
好的社区真不容易，而且好的社区很受大家信任。还有病人反映我宁可在这里看病也不愿意上三甲医院，我上三甲医院大医生说几号进来，眼皮看都不看我，在这儿可好，都像亲人，医生有好的语言，好的态度。上大医院去那些医生态度，他也不认识你，几分钟时间，所以很多最后老病人宁可在社区看而不愿意在三甲医院。就是说社区医院有很多的优点。还有医生对病人态度特别好，很温和，经常微笑，千万别小看微笑，因为好的医生要无论如何对病人总是很亲切的感觉，有一段话说的好，微笑不用成本但能创造财富，微笑不用投入还可以产出，微笑不用费力但能使人美丽，像照相都是笑一笑任何人都好看。
主持人：笑一笑十年少。
洪昭光：而且还好看，所以微笑不用费力但能使人美丽，微笑不用花钱但能使人心甜，微笑不是医药但能产生疗效，微笑不是医生，能使医疗效果倍增，微笑发自内心价值可比黄金，微笑软实力胜过高科技，所以一个好的社区医生他综合，医疗效果也能很好，我们的重心要加强他们。很多病人都何以留在基层看病，像大医院就少了，要不为什么现在医改难呢？病人一号难求，因为优质资源就这点三甲医院。
主持人：病人都集中在三甲医院了。
洪昭光：那么多病人三甲医院哪受得了，所以病人发病率少一半，又有一半人以上在社区，优质资源充分利用，那么医生才有充分时间，很好看病。所以，有时候现在这个医患关系紧张，你不能说赖医生。
主持人：洪老师，说到医患关系，作为医生您认为医患关系出现矛盾，它的根源在哪里？
洪昭光：中国医生我客观讲世界上很优秀的好医生，中国病人也是非常有耐心的，也是很好的好病人，所以中国医生，病人都很好，就是我们体制上有些问题，机制上有些问题。起码不能像消防队员一样，消防队你告诉他工资就这一点，着火你去就有奖金，到处着火你奖金特多，整体先给你够了，着火就扣你。
按理说我们现在医生很不容易，多数医生非常好，他这一点待遇，这一点工资能做的这么好了不起，中国用全世界上过去1%，现在2%的卫生资源，中国人口占20%了，中国卫生资源才占全世界1%——2%，所以真是了不起，所以中国医生地位偏低，收入各方面也都没到位，所以这方面慢慢还得调整，逐渐调整。
主持人：对，医患关系这个问题也是现在社会比较重视的一块，因为其实我们的医疗从业人员也承担了非常多的委屈还有误解，其实这也跟我们的体制是有关系的，也是从他们待遇来讲缺了很大一块。
洪昭光：所以中国医生是好的，病人也是好的，但我们体制机制应该根据中国的国情理顺了以后，大家气就顺了。
主持人：在我们2013年2月20日下午的时候国务院办公厅正式公布了今年的第一个医改新政，就是关于巩固完善基本药物制度和基层运行新机制的意见，我不知道您有没有看这个意见。
洪昭光：我知道。
主持人：针对这个意见就有专家指出了这个医改的新方案，亮点突出、值得期待，但是也有业内人士认为，这个医改的新方案推行度还存在一些疑问，那么您比较关注是哪个方面呢？
洪昭光：它具体很详细我还不清楚，因为医改的问题第一个是很重要，但它确实很复杂，而且任务很艰巨，我们原来说改革摸着石头过河，现在这条河是很深水了。
主持人：已经进入了一个深水区。
洪昭光：对，而且石头很少，因为外国经验还不能照搬过来，因此很不容易，那么只能逐步推进。就现在我个人看法，都还是实事求是，很关心百姓的。
但是我刚刚讲中国的医改还要从根本上解决，因此医改需要有一个过程，一个时间过程，大家都有耐心，前途绝对光明的，因为确实是越来越好，但是任务很重，路程很远。
打个比方，我们对中国医改的观点应该类似看待中国足球，中国足球要赶紧踢赢巴西，现在不可能，换教练也不可能，请洋教练也不可能，换队员也不行，官员腐败都是好办，但是你必须从现在娃娃抓起，现在小孩踢足球，要有很多的场地，更好的机制，足球观念建立起来，快乐足球，最后才有可能十年中国赶上巴西，但现在不行。
主持人：我听说美国越有钱的人身体越苗条，是不是这样？
洪昭光：对，人胖不是因为你有钱富贵，你再富贵你超得过比尔盖茨吗？比尔盖茨很苗条。你要是愚昧、无知，没有健康观念的人钱多了吃喝玩乐，不是，钱多了该休闲、旅游、健康，不是钱多就吃喝，这你是无知，你说要钱多了富贵，那比尔盖茨钱比咱们多，李嘉诚也很多，他并不胖，所以肥胖不是因为经济发达，这是因为你文明没跟上，精神文明没跟上。
主持人：还是一个健康意识的问题。
洪昭光：对。健康意识的问题，价值观的问题。所以世界卫生组织总干事说得好，他说健康生活方式采取预防措施，各种病可以少一半以上，因此很多人不是属于疾病，而是属于无知，死于愚昧。
因此提出不要死于愚昧，不要死于无知，如果我们都有健康观念，简简单单几句话，各式各样病少一半，咱们中国好几亿人，3亿、4亿慢性病，一下变1亿、2亿，这个节省是几千亿，上万亿的支出，其实这个观念的的确确是至关重要。
主持人：您刚才说到公立医院，那么之外还有民营医院，尤其是私人资本投资的领域，您怎么看待这一块？
洪昭光：我认为这是好事，我认为社会都来关心这个，应该有盈利了，但是国家应该制订好的政策，民营医院是可以盈利，但是也不能以盈利为目的，不能唯利是图，应该有要求。像国外也是那样，我这两方面走路互相补充、互相促进，所以我说社会资本进入这个绝对是好事。
对医生来讲，你在公立医院行，如果去民营医院去做点事也完全可以，自由流动，但是都要有章法，你都要制订很好的规章制度，医生更多发挥他的能力这是很好的。
主持人：如果让您对中国的未来医改做一个展望的话，您觉得描述是怎样的呢？
洪昭光：叫病有所医吧，我自己这么设想，我设想医改到完成时候还是二十岁养成好习惯，四十岁指标都正常，六十岁没有病，八十岁不衰老，轻松一百岁，快乐一辈子，自己少受罪，儿女少少累，节省医药费，不用去排队，在家享富贵何乐而不为。
因为那时候大医院已经很清楚了，普通病到基层，重病到二甲，再重到三甲。到医院随时能挂得上号，随时能收到优质医疗资源的诊断治疗，该康复到社区，该治疗该抢救，而且那个时候医院不会像现在人山人海了。
主持人：可能我们也会把更多的科研，医疗教育这一块放到三甲医院里面去，让他们专家去做更加需要专家去做的一些事情是吗？
洪昭光：尖的更尖，但是全科医生把常见的覆盖了，就是说完全到位了。每一个人不但希望医改成功都希望人体健康、事业成功、家庭幸福，那我就有四句话送给大家。
第一句话就叫做以哲学认识世界；
第二句以科学观察社会；
第三句以医学珍爱生命；
第四句话以国学对待人生。
什么叫以哲学认识世界呢？以哲学认识世界就是宏观，微观，客观，这样就能化繁为简，画龙点睛，科学观察社会，求是，求实，求真，这样能举重若轻，点石成金，医学珍爱生命，养生，养心，养神，无病，无痛，无疾而终，国学对待人生，国学就是儒家，道家，佛家，国学对待人生，包容，从容，笑容，作恶莫作，重善奉行，要以哲学，科学，医学，国学，这样的话医改一定成功，健康幸福，家庭幸福事业也成功。
主持人：今天我们的节目还请来了一位百姓代表来到我们的演播室，他将带着他个人和朋友们的请求向洪老师请教。
百姓代表：洪老师。第一个请教就是现在很多人反映的挂号异常艰难，我一个朋友牙疼，用我们的网络挂号的平台，他发现他想挂的专家号需要两个月以后才能挂到，同时一个最普通的话都需要等到14天才可以，所以我感觉目前的挂号难，您是怎么看的呢？
洪昭光：像这样的问题不光咱们国家存在，在外国很多发达国家他们也很普遍，包括在有些手术要排五年，就是说现在主要原因是因为我们卫生资源有限，尤其在大城市的三甲医院，优质的资源还真有限，而病人因为过去我们健康教育做的少，很多病本来可以不发生的，高血压现在3亿多人，其实高血压不用那么多，像牙病牙疼通过口腔保健也可以减少，我们过去那方面做的少，预防做的少，病人大量增加，医生又跟不上，所以这种供不应求的现象是非常严重的。
医院也想了很多办法措施，医生也加班加点，但是还是不行，说明暴露出我们过去上很多地方没理顺。
医学院培养医生的时候，口腔是偏少的，儿科也是偏少的，过去有个数据，按照多少人口有一个牙科医生，美国是每两千个人有一个牙科医生，中国是十六万人有一个牙科医生，就是说这个比例也是相差很多。
我们现在对医生的培养不但数量不够，在人文教育方面也不够，其实医生应该有人文关怀，怎么对病人更好，特别是在心理上，我们的医生这方面很缺。所以这就暴露我们现在需求矛盾，这个矛盾恐怕很难办，医生也尽力了，就是客观存在，过去的不合理留下来的后果。
大楼不断的盖，科室我们也增加很多，医院人员，本来医院人才一千多人，现在将近三千了，医院人员实际上都是在增加的，医院数量，每家医院的病床，门诊都扩大了很多，但只不过病人增加太快，所以如果我们不能从釜底抽薪，从健康教育，从好的生活习惯做起。如果1亿人口有1% 人得病就多1百万，而且1百万人多少医院啊，所以我们过去忽略了这个健康教育，忽略了预防为主，现在吃了大亏，所以一下子还不少解决，因为牙科医院就那么一点，每个医生看的还慢，牙科看的速度慢，不像内科一个上午看好几个。
主持人：这个问题就回到您刚才说的观念要前移，重心要下移动的问题上来了。
洪昭光：对，所以这需要一个时间，这种不适应的情况还真没有办法解决。如果需要一个时间，病人怎么样健康教育，医院怎么逐步增加，所以很多事情是这样的，当初观念偏一点后果偏的很大很大。
百姓代表：不过洪老师您也知道像北京这种城市生活成本是很高的，很多年轻人可能一年都存不了几万块钱，所以我们平时是不敢看病的，您感觉这个看病难不要紧，但是是不是看病贵，很多人影响就很大了。
洪昭光：这也是，因为现在的医学也有点问题，偏向技术了，越来越偏向高科技，现在药都很贵，好的一片药几十块，有一种抗癌药一片六百块钱，每天一片，要吃五个月，这就是九万，它是一种新的最好的放疗，做一次五万五，要做五次，而且还得自费，现在进了很多新的高级的仪器很贵，药片都很贵。
现在好像全世界都有这么一个趋势，越来越追求高科技，那么过去像感冒是很简单的事，而现在前几天我和一个朋友，一个同事感冒，就咽炎普通的感冒，说在医院打打点滴吧，没想到感冒点滴一天一千块钱，三天花了三千块钱，抗菌素也贵。按说过去有些很简单的事，但现在有些地方又跟收入挂钩，反正这个问题是挺错综复杂的，但是一个原因是整个全世界倾向于技术化，而不是通过过去医生看病望闻问切，中医、西医、听诊器，现在医生一来就是超声心电图。
而且化验本来一套的，过去我们化一项就是一项，现在的机器一来就有三十多项，没有查一项，这一进去就三百多块钱，我就胰腺不正常，但是查的他没有查胰腺。
主持人：有一些没有必要的是吧。
洪昭光：可能他机器就这么设定的，这个就是查全套的。
但是现在网络上我看见出现一个帖子，现在打针等于自杀。
百姓代表：我跟您说在这件事上我有切身的体会，大学期间有一次发烧喉咙痛去医院，医生让我去做喉镜，结果医生看完说你非常危险，必须住院，就住了3天，但是我感觉三天过后我感觉一点的好转都没有，结果出院以后我就高高兴兴的，放松一周以后什么都没有了。
洪昭光：医生也是各式各样的，总体说来应该说多数都还是很好的，但也有一些医生可能他也许从病情的判断还不是很正确，有一些也不一定要做喉镜，看一看就可以了，用点中药和西药很简单就可以了，有些判断有问题，也有些判断就过分了，病毒这个倒是没有什么，病毒要控制还是要通过自身抵抗力或者抗体，或者自身的非特异性抵抗力，但是没有一个药物说一下能把感冒病毒流感消除。因此在治疗像普通感冒这个事，有些人喝点姜汤，被褥盖的暖和一点，休息休息，他就好了。
有些点滴一点就是一天一千块钱，这里医疗有时候存在过度诊断，过度治疗，这个倒也许，个别也是有的，但总体因为医生水平也参差不齐，比如说同样病人我心绞痛，他说有可能要放支架，一个说放一个，一个说放三个，但另外一个医生说你有心绞痛，不用放支架，吃吃药就挺好，那就一个病人，三个医生，一个说吃吃药，还真是挺好，如果真是给你放一个支架，要一万多两万，那个说不行放了三个，你能说谁对谁错？
总的说来现在这个是医疗挺复杂的，但是一个人一个样子，一个医生一个水平，所以为什么外国有句话说，你要不要做手术，你要问三个医生，你问一个医生说你看看怎么样，他说我看不用放，你再问另一个医生看一看，也就是说医生的水平参差不齐，没有一个医生是神仙，医生就是人，经验多一点。
当然总的说来，我们的医学教育以后也应该改进，更多的从人文观念关爱病人，更多的认识到，提高病人的抵抗力。两千五百年前，医学之父希波克拉底，他讲一句话，病人的本能就是病人的医生，医生只是帮助本能。病毒就这样，你自己的抵抗力就是你的医生，我们医生帮助一下，打点葡萄糖、维生素，提高抵抗力而已。
第二句话，他说医生就三大法宝，第一语言，第二药物，第三手术刀，最重要是语言，医生的关爱的语言，关心的态度，很多病人就可以好了，第二是药物，第三是手术刀。而且还讲到用手术刀，你不要伤害他，用刀子可以，但不要损害更多的器官。
后来近代美国有个非常著名医学家又讲了一句话，医生有什么本事呢，三个本事，第一个本事有时候治愈，常常他只是帮助止止痛、退个烧，治愈不了，比如说阑尾炎开刀等于治愈了，这是有时候，常常就是帮助，就是安慰，所以医生对病人，一百个病人都要安慰，治好也许五个十个，有些仅仅是给你帮助，所以医生最重要本身是语言，是安慰，是关心，完了才给药物减轻他痛苦，完了才是治愈。
为什么医改难？如果医改不能让医生很关心医改，很支持医改，而且身体力行，那改不好。因为医改主要应该是医生占主要矛盾方面。
我把医生分五个等级，最好医生是把病人当亲人，第二等医生是把病人当友人，第三等医生把病人当成病人，就是有病我同情你，亲人最好了，朋友也好，熟人肯定是好，我把你当病人，你有病我应该有同情心，第四等就是把病人当成路人，马路上的人，第五等更不好，他把病人等于不当人了，训病人。我们都希望医生当亲人，但是具体情况各式各样医生都有。
但是要从总体主流来看应该说还是可以的，但是问题也是不少，所以我刚说咱们前途很光明，但是任重道远
主持人：句青，我想问您，如果让你对未来的医改做一个期待的话，您觉得您最期待的是什么？
百姓代表：这个问题其实我还真没想过，如果我现在最直观的说的话，我就希望我去看病的时候我挂号没那么难，当我面对医生的时候大夫真能够像您说的似的把我至少当个朋友一样。
洪昭光：最起码是病人。
百姓代表：有一种尊重感，我尊重大夫，大夫也尊重我，彼此建立一个信任以后才能继续。
洪昭光：这个太重要了，所以医生对病人有时候治愈常常是帮助，总是安慰，他很平等，关心，亲切，这是应该都必须要有的，在这个基础上用你的技术，用你的本领为他服务，或者接触痛苦或者治愈，基线必须永远是安慰的，过去医生见病人先问好，很亲切，就像关爱家人一样的。但我对这个未来真正充满希望，包括我们已经走在正确的方向，正确的路上，坚持走下去。
好的，今天洪教授，感谢您为我们带来的医改的新思路以及健康的新观念，今天的节目我们就到这里了，感谢您的收看。
