面对极端主义的力量，查尔斯•米歇尔(Charles Michel)正以一种不同寻常的冷静心态等待欧洲议会选举。与其他领导人发出的警告相反，这位48岁的自由派政治家淡化了民意调查结果，并相信亲欧势力将在下一届欧盟立法机构中继续掌权。除了表达这一希望之外，这位欧洲理事会(汇集成员国领导人的机构)的领导人对于与欧洲生态系统中的极右翼势力达成协议是否是个好主意感到难以捉摸。他对加沙的战争更加强调。这位前比利时首相警告本雅明·内塔尼亚胡(Benjamin Netanyahu)政府，不遵守国际法可能会对规范欧盟与以色列关系的联盟协议产生“后果”。米歇尔于5月30日访问西班牙，会见西班牙首相佩德罗Sánchez。在前往西班牙政府所在地拉蒙克洛亚之前，他接受了EL PAÍS的访问。

的问题。马克龙表示，欧洲现在处于致命的局面。面对欧洲大选，你是否第一次感觉到这种风险?

的答案。我们生活在一个弱点暴露无遗的世界。但欧盟有自己的长处和优势。让我感到乐观的是——现实的，但也是乐观的——27个国家有一种至关重要的政治意识:我们必须加强欧洲项目，使其具有弹性和影响世界的能力。这还不够。我们必须实施措施。而我的角色就是为这个历史上独一无二的项目的统一而努力。

问:在2019年欧洲选举期间，你开始警告极端主义的崛起。为什么现在的情况更加危急?

答:即便在那时，也有很多悲观的分析。之后的解读是，亲欧势力抵抗得很好，欧洲议会显然由支持一体化和价值观的政党主导。我们必须保持冷静。公民们看到欧盟带来了稳定。如果没有欧盟，在俄罗斯对乌克兰发动战争后，欧洲大陆将面临分裂的风险。面对新冠疫情，我们看到了联合团结和投资项目。我希望我们能够形成支持欧洲一体化和支持乌克兰的稳定多数。

问:所以你不认为不同的研究和民意调查显示的极端主义会上升?

答:我不想视而不见。我看了一下民意调查。但看看民意调查，英国退欧就不会发生了。看看民意调查，特朗普不会成为美国总统。我的经验是，民意调查经常出错。

问:2014年，您是首批将民粹主义政党弗拉芒民族主义党(N-VA)纳入比利时政府的欧洲领导人之一。这种经历有助于使这种现象正常化吗?

答:我不认为新北军是民粹主义或极端主义政党。这是一个我们进行结构性改革的政党。本届政府毫不含糊地支持欧洲一体化、多边主义、坚定而又非常人道的移民政策……

问:但正是在移民问题上的分歧最终导致了政府的分裂。

答:这显示了我个人的连贯性。我深信比利时应该捍卫一种受管制和有秩序的移民机制。

问:移民问题现在正在煽动公众舆论，欧洲的回应似乎是收紧政策。这难道不会加强极端主义势力吗?

答:欧洲已经取得了进展。我们已经就移民协议达成一致，这意味着在多年的僵局之后，欧洲人更加团结。我们已经开始做我们说过我们必须做的事情:与第三国合作，从根本上解决移民问题。这一点非常重要:我们已经明确表示，我们希望在合法移民渠道上开展工作。我们必须保持一致。如果我们坚决打击非正常移徙和贩运者的商业模式，同时我们必须打开法律渠道。

问:但对这种选择的承诺要少得多，它不那么明显。

A.我不同意。自欧洲理事会发布其指导方针以来，为学生、企业家或前来培训并返回本国为发展作出贡献的人确定[合法移民]途径的工作加快了。

问:欧盟委员会(European Commission)主席乌苏拉·冯德莱恩(Ursula von der Leyen)打开了与一些极端势力达成谅解的大门。在这方面，你和自由派的立场是什么?

答:我的角色是欧盟统一的守护者。让我们等待选举的结果;我们无法预料。

问:但根据你担任欧洲理事会主席的经验，意大利总理乔治娅·梅洛尼(Giorgia Meloni)是一个你可以与之达成协议的人吗?

答:在无意针对个人的情况下，我指出，在我的任期内，我们必须面对风暴，首先是维持气候雄心的困难，然后是破坏世界稳定的Covid，然后是乌克兰和中东的战争。所有这些都是潜在的非常有争议的问题。每一个国家都有欧盟解体的风险。欧洲理事会一直是保证欧洲统一的粘合剂。

问:你担心俄罗斯干预欧洲选举吗?

答:我们知道，俄罗斯决心让所有选举过程都变得困难，因为它们关系到民主和合法性，关系到俄罗斯所憎恶的一切。毫无疑问会有干扰。但我们比在其他场合要现实得多，我们准备得更充分。我们已经决定要求我们所有的国家[选举]服务部门在侦测、预防和为选民提供透明度方面尽可能密切合作。

问:关于乌克兰，考虑到将一个处于战争状态的国家纳入欧盟，以及由此带来的种种挑战，这样做现实吗?

答:这当然是一个挑战，我不会轻描淡写。但这是一个深思熟虑的战略性地缘政治决定。我们在乌克兰看到进行必要改革的强烈意愿。随着欧洲的扩大，它将变得更加强大。我们将面临财政和政治上的挑战，但我相信我们会找到解决办法。我们希望当我们做出(让基辅加入欧盟的)决定时，乌克兰将不再处于战争状态。

问:你是否支持向乌克兰派遣欧洲军事教官?

答:关于这个建议的具体内容，我不想发表公开声明。让普京知道我们愿意做什么和不愿意做什么是不明智的。

问:这是一条红线，人们越来越频繁地谈论它。

答:每次有关于乌克兰的辩论时，我都保持最大限度的立场。事实证明我是对的。当我们决定不把我们所做的决定做得那么远时，几周后我们做了。我们在坦克、战斗机和远程导弹上看到了它。我们必须捍卫公民的利益。这不仅仅是一个对乌克兰慷慨的问题;不容忍俄罗斯的胜利符合欧盟的利益。

问:在加沙发生的是种族灭绝吗?

答:我注意到国际司法机构谈到种族灭绝危险的措辞。作为一个欧洲人，我支持始于纽伦堡的国际正义。但除此之外，战争必须停止，必须立即停火。这很困难，因为在欧盟有不同的敏感性，但必须找到两国解决方案。为此，巴勒斯坦人必须进行必要的改革，并向以色列施加压力，因为以色列政府正在尽一切可能使巴勒斯坦人难以获得更多的权威、信誉和合法性。以色列封锁的财政使巴勒斯坦权力机构无法向巴勒斯坦人民提供必要的服务。我们必须努力说服他们回到两国方案上来。

问:以色列说这场战争将会持续很长时间。停火现实吗?

答:我们不能辞职。一方面，我们是以色列的伙伴，以色列是一个民主国家。另一方面，我们有一个联系国协定，预见到国际法的尊重。我赞成讨论联系国协议，Josep Borrell设法重新开启这个协议，并让以色列人参与对话，我们将能够就协议条款的尊重提出非常严肃的问题。如果不尊重它，就会有后果。